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Je vais pas répondre au reste parce que la flemme de debunker un aibro, mais juste une chose : un modèle local est rarement entrainé en local, et dans tous les cas décentraliser les couts de l'IA ne la rend pas plus efficace. Le local c'est pour des questions de vie privée, pas d'environnement.
M'enfin je sais même pas pourquoi je m'emmerde à taper ça quand la personne en face essaie de jouer martyr.
Oui, et puis le debunking, c'est dur, ça demande à se baser sur la réalité.
Oui, en effet, c'est moins efficace d'avoir de l'inférence décentralisée. Merci de rappeler que les data centers, en fait, représentent une économie en énergie. Par contre, il y a une question de mix énergétique qui se pose vraiment entre les data centers situés aux US qui vont tourner aux énergies fossiles et ceux situés en France qui vont tourner au nucléaire décarboné.
La réalité :
Après je ne suis pas anti-ia. En recherche elles ont leur place. En automatique et conduite aussi. En décisionnel c'est une très mauvaise idée, même si on arrive a diminuer les biais qui sont produits en miroir de notre société. En médical c'est pas du tout mûr. En psychologie c'est dangereux car incontrôlable. En militaire c'est a contrôler à fond, faire les dernier 500m d'un drone vers un tank n'a rien a voir avec appliquer une stratégie destruction définitive des terres agricoles enemies car c'est efficace et le faire sans que les humains ne s'en rendent compte / n'interviennent. Associé a des humanoïdes / robots de présence / de conversation c'est complètement idiot, ça délite encore plus une société. Idem pour les arts. En agriculture intensive je vois du potentiel rapidement (est-ce souhaitable?) en extensif a moyen terme, en permaculture on en est très loin.
Après, pour le décisionnel, quand on voit la baseline, je ne sais même pas si les IA d'aujourd'hui ne sont pas prêtes. Alors oui, moi je trouve qu'il vaut mieux attendre que des progrès soient faits. Mais je dirais que les LLMs d'aujourd'hui ont un niveau de culture et d'intelligence qui est supérieur à la moyenne des dirigeants humains aujourd'hui.
Je dirais qu'aujourd'hui on a toujours du mal a définir les intelligences, et que la notion de culture est un outil de cohésion sociale humain qui n'est pas applicable aux IA.
Plutôt que de répondre à tes opinions tranchées par mes opinions tranchées, je te propose de te prendre au mot ici et de me dire sur quelle publication tu te bases pour tes affirmations. Parce que bon, sinon c'est un peu du débat dans le vide.
J'en ai marre de faire tes recherches pour debunker l'ensemble des pions que tu essayés d'avancer. Apprends a utiliser un moteur de recherche. Depuis le debut c'est un débat dans le vide.
"Learn to do your research!". Décidément, je quittais Reddit pour piefed, je ne m'attendais pas à tomber sur Facebook.
Regarde l'intégralité de tes posts sur cette discussion. Tu t'es fair debunker sur a peu prêt tout et tu continues. il y a un moment ou, oui, restes dans ta bulle d'énergie nucléaire non polluante, de réseau électrique pas interconnecté, d'IA qui génère pas de CO2, de roleplay IA utile, ou 95% des entreprises qui ont perdu en implémentant de l'IA doivent avoir tort. Mais tout ça c'est juste la faute de Peter Thiel et consort.
La conclusion est effectivement apprends a apprendre au lieu de chercher a avoir raison.
De toute façon c'est un peu parler dans le vent que de se demander si "l'IA" c'est "bien" ou "pas bien", la seule question sensé et concrète c'est "qu'est-ce qu'on fait de l'IA ?".
Et oui, d'où ma vision de l'etat des lieux que j'ai fait. Il y a pleins de domaines utiles, des domaines discutables, des domaines contre-productif et des domaines carrément nuisible. Je ne suis pas anti-IA, mais l'utilisation intelligente de l'outil est encore balbutiante et pointe sévèrement vers une utilité rapide (et actuelle) dans des domaines spécifiques avec des modèles spécialisées plutôt que vers une "IA" dans le sens commun et dans la manière dont elle est mise à disposition du grand public (personnel et professionnel) aujourd'hui.
Anxiété : les premières que j'ai vu datent de 24, la dernière : https://www.medicalnewstoday.com/articles/frequent-ai-use-linked-to-higher-depression-rates-study-warns#AI-and-mental-health-A-link
Je ne comprends pas ton point sur la perte sèche de ressources. Qui perd quoi ?
Non justement, les études montrent que c'est inhérent à une pratique. C'est une nuance importante : on peut utiliser l'IA et progresser, on peut aussi tricher sans l'IA et ne pas progresser. On est pas du tout sur "l'IA gène le développement cognitif" et encore moins sur "l'IA réduit les capacités cognitive".
Pour reprendre ton exemple, le problème du travail de bureau vient de la position assise forcé. C'est le fait de rester huit heures pas jour dans une position inconfortable qui provoque des troubles musculo-squelettiques, et c'est uniquement parceque cette position est obligatoire en travail de bureau qu'on peut dire que le travail de bureau cause des trouble musculo-squelettique. (et t'inquiètes pas que s'il y avait la moindre ambiguïté les patrons auraient fais leur propagande pour mettre la responsabilité sur les employés comme ils le font avec la "bonne position" pour porter des charges lourdes dans la manutention).
L'étude que tu cites montre une corrélation entre usage de l'IA et symptômes dépressifs, mais pas de causalité. Les chercheurs précisent bien :
La perte c'est l'énergie + le travail humain. Au niveau humanité, pas directement financier (même si ça donne un outil de mesure partiel).
Oui pour la notion outil / pratique. Mais le final est le même dans le sens ou nous ne sommes pas libre de changer la pratique, et quand nous le sommes on a une certaine tendance a pas être bon non plus (c'est individuel, social et sociétal).
Oui l'article appuie dur sur la corrélation uniquement, en l'absence de données suffisantes.
Mais en parallèle il y a des liens ou on montre une augmentation de l'isolement.
Dans les études centrée sur le travail la causalité était établie avec un lien via une augmentation du travail multitâche qui pète le cerveau.
Sur les capacité cognitives on voit une tendance via plusieurs études liées au fait de pas utiliser son cerveau (ce que tu as mentionné, et qui se rapproche clairement de la notion de pratique).
Pour le dur, on aura la réponse dans 4/5 ans quand il y aura eu suffisamment d'études pour faire une méta-analyse propre. Mais en regardant l'effet de la télé qui est largement plus étudié, les points durs que ça cause sont communs avec l'utilisation d'IA pour des particuliers.
Donc en attendant la suite des études pour confirmer, mon hypothèse principale est que [revenir au début de notre discussion]
Et j'insiste que je vois ça comme hyper positif pour tout ce qui est automatisation, robotique dédiée, recherche (dont recherche documentaire), pilotage, extrapolation physique (dont météo)... Juste pas comme copain virtuel, générateur artistique etc. Et encore moins comme algo de manipulation (dont pubs, recommendations) et surveillance, mais ça on aura pas le choix.
Je suis peut-être teubé mais je ne comprends toujours pas ton premier point : est-ce tu veux dire que "l'humanité" a investi des efforts humains et énergétiques dans le développement et le fonctionnement de l'IA et que "l'humanité" n'en tireras aucun bénéfice ? ça ne semble pas vraiment être ta position vu ton dernier paragraphe ?
Je vais pas passer plus temps sur le second point aujourd'hui mais même si on admet que tout ce que tu dis dans ce commentaire (augmentation de l'isolement, contraintes pro, libre arbitre, etc.) est 100% vrai et que les méta-analyses futures confirment les études actuelles les plus alarmistes, et ben même dans ce cas là on est toujours sur du "l'utilisation des LLM dans un cadre éducatif peut brider en parti l'apprentissage et l'usage des LLM pour du roleplay peut augmenter l'isolement d'une façon similaire à la télévision" : on est déjà très loin de ta première proposition qui était "l’utilisation des llm pour le grand public a des effets cognitifs et psychologique dévastateurs".
"la flemme de débunker un aibro"... bravo le niveau. Tu n'es pas obliger de polluer les discussions auxquels tu ne veux pas prendre part.
On est quand même en droit de penser qu'il vaut mieux avoir des GPU à 400W qui font des spikes occasionnels et déversent quelques calories dans le buffer thermique d'une résidence (où elles sont compensées mécaniquement par moins de chauffage etc...), que des data centers en spike permanent qui dumpent des MW de chaleur dans leur environnement immédiat.
Et en vrai, même les data centers pourraient faire le choix de se refroidir à l'air ou pourraient se mettre à des endroits où leur consommation d'eau ne poserait aucun problème ou alors pourrait faire comme les incinérateurs et alimenter des réseaux de chaleur. C'est purement un problème capitaliste et politique, ça.
Microsoft avait expérimenté avec Data Center immergé. Je crois que la Chine en a également. L'histoire de chuaffage, là, c'est vraiment un problème artificiel.
Pour le coup je pense que l'océan c'est le pire endroit possible pour dumper autant de chaleur. C'est vraiment très problématique surtout que ça nuit à la capacité de l'eau à absorber le CO2 de l'air donc ça a un effet composé.
Après pour les résaux de chaleur c'est super intéressant je ne sais pas dans quelle mesure c'est possible mais du coup un DC avec énergie décarbonée + production de chaleur pour la communauté locale ça devient assez attrayant comme proposition.